Biblioteca de las Indias Electrónicas

20:04:Toma en primer lugar la palabra María Rodríguez en nombre de la Biblioteca de las Indias Electrónicas

[Como la intervención de María la tengo por escrito, copio y pego sin más. El resto será más impresionista]

Hola,

Soy María Rodríguez y coordino la Biblioteca de las Indias Electrónicas, que como sabeis es una asociación surgida a iniciativa de la Sociedad de las Indias Electrónicas.

Nos dedicamos a estudiar el impacto de los medios de comunicación distribuidos como la blogsfera, en la cultura popular y en los nuevos estilos de vida.

En realidad eso quiere decir que nos interesa el olfato de las transformaciones sociales, estar ahí donde las cosas empiezan a cambiar. Nos interesan las periferias.

Hace ahora más de veinte años un escritor creó un género universal con una novela en gallego. La novela se llamaba “La Sombra cazadora”. Hoy es la novela de ciencia ficción de un autor español más leída de la Historia. El género era el ciberpunk, pero cuando se escribió, todavía no tenía nombre.

Hace ya seis o siete años, ese mismo autor fue el primer escritor, creemos que del mundo, pero seguro que de Europa, en tener un blog. Se llamaba “botella al mar”. Pero entonces los blogs todavía no tenían nombre.

Hace tan sólo dos años y unos meses organizábamos con él una rueda de prensa para presentar las primeras novelas y relatos escritos para teléfonos móviles. Hablamos entonces de dos cosas, de cómo un atentado yihadista podía ocurrir aquí y además de forma inminente porque en el nuevo mundo nada quedaba realmente en la periferia y de como los móviles darían forma, palabra y literatura a las esperanzas de una generación. Era el 3 de marzo de 2004. Y entonces, esas cosas, en este país, todavía no tenían nombre.

Hoy, ese mismo escritor presenta su última novela a la blogsfera. Por primera vez un libro que, como decía David, no es un libro más, sino un verdadero “canon” de la literatura del siglo nuevo, se presenta a los bloggers antes que a los medios especializados y a la prensa.

Si aún les quedan dudas sobre si hay que estar atentos o no a las periferias, léanlo. Suso de Toro es uno de los mejores ejemplos de como las periferias pueden dar palabra, sentido y nombre a los tiempos que nos tocan vivir.

[aplausos]

Para presentarle está con nosotros alguien que hace ahora nueve años tuvo una idea que entonces sonaba especialmente extraña: Emitir radio a través de Internet. Sonó raro a muchos, pero el proyecto fue pronto mucho más allá de su habitación y de un modesto equipo de grabación y fue incluído entre los mejores sitios de noticias de toda Internet.

Hoy aquel joven, es hoy uno de los periodistas más innovadores y conocidos de nuestro país, su último libro “Héroes de los dos bandos” es uno de los 10 ensayos más vendidos del momento, pero él sigue confiando en su blog para discutir e inventar cosas nuevas.

Hoy tenemos el honor de que Fernando Berlín nos presente a Suso de Toro.

[aplausos]

Quiero dar las gracias en nombre de la Biblioteca de las Indias a la editorial Lumen que se ha prestado a este pre-estreno para la blogsfera.

Quiero mandar un saludo a los amigos de la editorial Bromera, que mañana lanzan la edición en catalán de este mismo libro.

Pero sobre todo quiero dar las gracias a Carlos Atarés, Daniel Bellón, David Plaza, Javi, de Guía de Concursos Literarios, Tíscar , Martín, Poética Digital, Moeh Atitar, Carmen Castro, Markus Trapp, Marcos Taracido, Fernando Garrido, Nacho Escolar, Rafa Sanchís y todos los bloggers que han difundido esta convocatoria.

Esta noticia, es vuestra a vosotros os toca relatarla y protagonizarla.

Muchas gracias

20:10: Toma la palabra Fernando Berlín, remarca que es la primera vez que un libro se presenta a la blogsfera antes que a los media.

20:12: Empieza a comentar “sin destripar” el libro. Describe al personaje central como la pureza del mal. Cita frases del libro “es demasiado fácil bajar al infierno”, “por esas palabras, vais a morir” como referencia de aquella tragedia que vivió este país. Declara que lo más fascinante del libro es su capacidad para relatar la mente de la maldad, más allá aún del sorprendente desenlace.

El libro: Dos pacientes, aparentemente muriendo, en las camas de un hospital. El autor se traslada a la mente de los protagonistas donde habitan los recuerdos. Uno es un criminal, fascista en la guerra, asesino convencido, pero de una amoralidad implacable. El otro un pacifista, dice.

Que el libro comience en las camas de un hospital es una metáfora fantástica sobre el conocimiento de nuestro pasado, sobre nuestra guerra civil, la memoria histórica y la enfermedad que supone nuestra falta de memoria. Allí un paciente comienza a recordar su historia, su infancia, en duermevela, viajando, sobre ensoñaciones, del presente al pasado y trasladando al lector a sus recuerdos: sus deudas, su dolor, sus creencias religiosas.

Sorprende mucho la capacidad que tiene Suso de Toro para describir la pureza del mal, porque incluso en el mal los hay puros: aquellos que fueron excepcionalmente malos, como el protagonista, que desprecia a los menos malos: “los emboscados en la retaguardia eran los que calzaban las botas más brillantes”.

Muy interensate, también, es la facilidad con la que el lector concluye lo sencillo que es descender a los infiernos.

Un libro altamente recomendable que ahonda en la recuperación de nuestra memoria histórica.

Explica muy bien por qué vivimos en una sociedad descomprometida y amnésica.

20:17: Suso de Toro:

La red hace que ninguno seamos ya periferia. La red nos hace a todos dueños, emisores

Estamos en un momento en el que conviven lo analógico y lo digital. El libro es una extraordinaria máquina analógica

20:20:

El libro es el mal. Me fascina el mal. Cuando imagino el mal pienso en la gente que hace daño a niños. Gente que siempre resultan ser hombres. Me interrogo por ello qué hay en mi

El título del libro viene de una escena del Don Juan. El mito y el personaje llegan a desafiar la vida y el mundo. Es algo muy masculino y por otro lado puro nihilismo

20:23:

Junger hizo una ética del asesino, no del guerrero

Quería entender al verdugo. Tenemos una idea de nosotros mismos como víctimas. Una idea que permite justificación y consuelo pero no conocer. “En el cuento de caperucita hay cosas -lo terrible- que sólo las conoce el lobo”, dice en un momento el personaje

20:25:

Como el personaje, que cruza Europa de Santiago a Stalingrado y el siglo, el libro pretende también hacer un balance

La izquierda no ha hecho autocrítica de su pasado. En un momento la radicalización de las ideas y las generaciones llevaba a buscar la guerra civil. Porque la revolución, sea proletarizante o la propugnada por un fascista no es -baste leer a Marx- sino una forma de guerra civil

20:30:

Me interesa cada vez menos la voz del autor. La gran literatura nunca se leyó: fue cantada, representada. El libro tiene sentido sin embargo, el lector individual crea la cultura individual. El libro es la máquina que crea la Ilustración y el ciudadano. Pero el gran arte por venir volverá al origen, a su origen dionisiaco, volverá a ser cantada, representada o filmada.

Hay un aspecto del libro, la memoria, que me preocupa. Me preocupa que vaya a tragarse todo. Quise poner nombres de verdugos reales, los de mi ciudad. Encarar de frente la memoria nos va a tapar los aspectos literarios del libro

20:33:

Para mi el personaje es la masculinidad en lo que tiene de desesperación

Fernando Berlín:

Da la impresión en tu libro de que la sabiduría reside en el mal

Suso de Toro:

Sí, porque los otros son falsamente inocentes.

Le pregunto qué fue de estos bichos cuando acabó la guerra. ¿Quienes eran?

Algunos llegaron a ministros, a generales, a gobernadores… pero en general, los más coherentes de ellos buscaban la embriaguez de la guerra, del matar. Hubo novecientos y pico voluntarios que en el 45 cruzan la frontera y se unen a las SS y se van a luchar en Berlín contra los rusos. Era gente que creía que la verdadera vida era eso. La experiencia de la guerra es tan compleja e intensa que luego para muchos de ellos la vida civil no tenía sentido.

La vida civil se basa en una simulación compartida, una representación que nos defiende y nos mantiene a salvo de la vida, que es salvaje.

Quería retratar esto porque esto existe. Existe cada vez que hay una guerra.

20:47: Fernando Berlín cuestiona:

Pero este personaje podría ser del otro bando… ¿Qué le hace ser así?

Suso de Toro:

Hay elementos de distintos tipos de explicación en el libro. Míticos, psicológicos… pero también ideológicos. En un momento del libro lo confronto con Luis Tobío. Me interesó mostrar que sobre todo los que como yo hemos crecido en la España cerrada del franquismo, proyectamos el presente sobre el pasado. Pero el pasado siempre fue de otro modo. Me interesó demostrar que en los años 30 era muy común que universitarios españoles estudiaran en otros países. La gente iba a Berlín y traía las ideas, las modas… España era muy “moderna” y muy alemana. De los seis firmantes del manifiesto fundador de las JONS dos estaban en Santiago y eran personas de formación alemana. Uno de ellos Souto Vilas había estudiado con Heidegger y hacía su tesis con Ortega. Todo esta interconectado. Cualquier ciudad europea formaba parte de una red. El conflicto de los 30 fue un debate europeo cuyo epicentro era Berlín. Hay un abismo alemán específico pero no se entiende lo nuestro fuera del contexto europeo

20:55:

¿Cómo actúa el anuncio de las brujas, como profecía o como trampa?

Hay ciertos saberes que no son verbales. El saber de este hombre es muy masculino. También en el lenguaje: el cinismo. Pero la conclusión del libro es que hay otros saberes, liberadores, que el no maneja, que no son verbales y que… serían femeninos.

El libro trata de lo masculino y lo femenino, como casi todos mis libros

21:00:

Hay un proceso de descomposición de las tramas tradicionales: barrios, aldeas, familia… Pero se forma un proceso de composición nuevo de sociedad. La red permite crear comunidades y relaicones de nuevo. La red es un proceso de creación y de cohesión social.

Por otro lado la literatura es juego. Es divertido dirigirte a la sociedad por otras vías. Los blogs son un grupo de gente que crea comunidad, que se relaciona de igual a igual entre ellos. Es un honor que gente así te deje dirigirte a ellos directamente.

Reconocer que la red existe y en la medida de lo posible ayudar a que se cohesione. Como ciudadano estoy agradecido, aunque torpe y analógico a la red y a los ciberactivistas.

Me gustaría hacer dramáticos de bajo presupuesto y seguramente la red sea el camino. A lo mejor podemos hacer teatro en la red

21:15:

Juan Gómez de Mingo

¿No es un guiño este acto tan nuevo, tan iniciatico para contar a las nuevas generaciones lo que pasó y cerrar el tema?

Suso de Toro

Sólo se cerrará cuando se verbalice. Cuando la Iglesia reconozca su error y su gran pecado bendiciendo la guerra y la dictadura. Y también cuando un militar lo haga y diga que no se volverá a repetir. Y la izquierda tiene que ser autocrítica también. Largo Caballero, los anarquistas… tuvieron acciones de una gran irresponsabilidad. Los anarquistas hicieron una barbaridad tras otra, las matanzas de curas…

El libro no es maniqueo. Lo pertubardor es que te identificas con el protagonista que es un canalla. Es un libro que te deja con mucho a debatir.

En en libro retrato a Torrente por dos motivos. Primero le admiro mucho como escritor. Por otro es bastante paradigmático de la forma en que España vive la memoria. Torrente fue galleguista primero, socialista después y por último falangista. Se hizo falangista de convicción.

En los días más duros de la represión en Ferrol, que fue muy prolongada. Torrente escribía en esos días en la revista de Falange en la que se amenzaba a la gente que luego moría asesinada. Torrente escribía y otros mataban. Formaba parte de la estructura del crimen.Gracias a eso se editaba, obtenía premios, consiguió plaza de profesor…

Las Marías de Santiago que cito en el libro no eran “dos loquitas”, sino dos víctimas asaltadas, violadas, rapadas… Quien hace la inauguración del monumento en Santiago, previo blanqueo de la memoria, no es otro que Torrente. Me fastidia que aceptemos esos juegos. Las figuras públicas juegan un papel ejemplificador, si aceptamos que sean imposturas todo es mentira.

21:31

Soy muy consciente de la fragmentación del mundo contemporáneo. Conocí el tiempo cósmico, la división del día por el sol en el hórreo. Luego en mi infancia ya había radio, luego la televisión. Y luego el mundo de hoy. Es como el monólogo del replicante de Blade Runner. Cualquier persona en cierto momento de su vida puede decirlo. Tras de ti ha desaparecido un mundo.

Por un lado tengo clara esa perspectiva histórica, por otro estoy muy marcado por el franquismo. Tengo un sentido del compromiso social muy marcado. Y creo que eso es muy antiguo

21:37

En el mundo donde se formaron mis códigos de conducta, era todo mucho más claro: dónde estaba la opresión, dónde la justicia. Todo era claro. Y hoy no es tan claro. Antes el dominio era bruto, basado en la coherción. Todo era muy claro. Hoy en día el dominio no es por la coherción sino por el deseo.

Mi generación tenía clara la tarea: la sociedad era tan injusta… Hoy la tarea no es tan clara y aquella ya se cumplió.

El programa real era tirar aquello aunque fuera a cabezazos. El programa ideológico mejor que no se cumpliera, era autoritario y un horror. El leninismo no te podía llevar a nada democrático.

Por eso también es importante el relevo generacional, porque es muy difícil que una generación sea capaz de perfilar y clarificar un nuevo programa, una nueva tarea.

21:44: Cierre. Gracias a Suso y ¡Gracias a todos! Vamos ahora al canapé. Ha sido estupendo.

20:04:Tomada em primeiro lugar a palavra María Rodríguez em nome da Biblioteca das Índias Electrónicas

[Como a intervenção de María a tenho por escrito, copio e colo sem mais. O resto será mais impresionista]

Olá,

Sou María Rodríguez e coordeno a Biblioteca das Índias Electrónicas, que como sabeis é uma associação surgida a iniciativa da Sociedade das Índias Electrónicas.

Dedicamos-nos a estudar o impacto dos meios de comunicação distribuídos como a blogsfera, na cultura popular e nos novos estilos de vida.

Em realidade isso quer dizer que nos interessa o olfacto das transformações sociais, estar aí onde as coisas começam a mudar. Interessam-nos as periferias.

Faz agora mais de vinte anos um escritor criou um género universal com uma novela em galego. A novela chamava-se “A Sombra caçadora”. Hoje é a novela de ciência ficção de um autor espanhol mais lida da História. O género era o ciberpunk, mas quando se escreveu, ainda não tinha nome.

Faz já seis ou sete anos, esse mesmo autor foi o primeiro escritor, achamos que do mundo, mas seguro que de Europa, em ter um blog. Chamava-se “garrafa ao mar”. Mas então os blogs ainda não tinham nome.

Faz tão só dois anos e nuns meses organizávamos com ele uma roda de imprensa para apresentar as primeiras novelas e relatos escritos para telefones móveis. Falamos então de duas coisas, de como um atentado yihadista podia ocorrer aqui e além de forma iminente porque no novo mundo nada ficava realmente na periferia e de como os móveis dariam forma, palavra e literatura às esperanças de uma geração. Era o 3 de março de 2004. E então, essas coisas, neste país, ainda não tinham nome.

Hoje, esse mesmo escritor apresenta sua última novela à blogsfera. Pela primeira vez um livro que, como dizia David, não é um livro mais, senão um verdadeiro “canon” da literatura do século novo, se apresenta aos bloggers dantes que aos meios especializados e à imprensa.

Se ainda lhes ficam dúvidas sobre se há que estar atentos ou não às periferias, o leiam. Suso de Touro é um dos melhores exemplos de como as periferias podem dar palavra, sentido e nome aos tempos que nos tocam viver.

[aplausos]

Para apresentar-lhe está conosco alguém que faz agora nove anos teve uma ideia que então soava especialmente estranha: Emitir rádio através de Internet. Soou raro a muitos, mas o projecto foi cedo bem mais lá de sua habitação e de uma modesta equipa de gravação e foi incluído entre melhore-los lugares de notícias de toda Internet.

Hoje aquele jovem, é hoje um dos jornalistas mais inovadores e conhecidos de nosso país, seu último livro “Heróis dos dois bandos” é um dos 10 ensaios mais vendidos do momento, mas ele segue confiando em seu blog para discutir e inventar coisas novas.

Hoje temos a honra de que Fernando Berlim nos apresente a Suso de Touro.

[aplausos]

Quero dar as obrigado em nome da Biblioteca das Índias à editorial Lumen que se prestou a esta pré-estréia para a blogsfera.

Quero mandar um saúdo aos amigos da editorial Bromera, que amanhã lançam a edição em catalão deste mesmo livro.

Mas sobretudo quero dar as graças a Carlos Atarés, Daniel Bellón, David Praça, Javi, de Guia de Concursos Literários, Tíscar , Martín, Poética Digital, Moeh Atitar, Carmen Castro, Markus Trapp, Marcos Taracido, Fernando Garrido, Nacho Escolar, Rafa Sanchís e todos os bloggers que difundiram esta convocação.

Esta notícia, é vossa a vocês vos toca a relatar e a protagonizar.

Muito obrigado

20:10: Toma a palavra Fernando Berlim, remarca que é a primeira vez que um livro se apresenta à blogsfera dantes que aos média.

20:12: Começa a comentar “sem destripar” o livro. Descreve à personagem central como a pureza do mau. Cita frases do livro “é demasiado fácil baixar ao inferno”, “por essas palavras, ides morrer” como referência daquela tragédia que viveu este país. Declara que o mais fascinante do livro é sua capacidade para relatar a mente da maldade, para além ainda do surpreendente desenlace.

O livro: Dois pacientes, aparentemente morrendo, nas camas de um hospital. O autor translada-se à mente dos protagonistas onde habitam as lembranças. Um é um criminoso, fascista na guerra, assassino convencido, mas de uma amoralidad implacable. O outro um pacifista, diz.

Que o livro comece nas camas de um hospital é uma metáfora fantástica sobre o conhecimento de nosso passado, sobre nossa guerra civil, a memória histórica e a doença que supõe nossa falta de cor. Ali um paciente começa a recordar sua história, sua infância, em duermevela, viajando, sobre ensoñaciones, do presente ao passado e transladando ao leitor a suas lembranças: suas dívidas, sua dor, suas crenças religiosas.

Surpreende muito a capacidade que tem Suso de Touro para descrever a pureza do mau, porque inclusive no mau os há puros: aqueles que foram excepcionalmente maus, como o protagonista, que despreza aos menos maus: “os emboscados na retaguarda eram os que calçavam as botas mais brilhantes”.

Muito interensate, também, é a facilidade com a que o leitor conclui o singelo que é descer aos infernos.

Um livro altamente recomendable que afunda na recuperação de nossa memória histórica.

Explica muito bem por que vivemos numa sociedade descomprometida e amnésica.

20:17: Suso de Touro:

A rede faz que nenhum sejamos já periferia. A rede faz-nos a todos donos, emissores

Estamos num momento no que convivem o analógico e o digital. O livro é uma extraordinária máquina analógica

20:20:

O livro é o mau. Me fascina o mau. Quando imagino o mau penso na gente que faz dano a meninos. Gente que sempre resultam ser homens. Interrogo-me por isso que há em meu

O título do livro vem de uma cena do Dom Juan. O mito e a personagem chegam a desafiar a vida e o mundo. É algo muito masculino e por outro lado puro nihilismo

20:23:

Junger fez uma ética do assassino, não do guerreiro

Queria entender ao verdugo. Temos uma ideia de nós mesmos como vítimas. Uma ideia que permite justificativa e consolo mas não conhecer. “No conto de caperucita há coisas -o terrível- que só as conhece o lobo”, diz num momento a personagem

20:25:

Como a personagem, que cruza Europa de Santiago a Stalingrado e no século, o livro pretende também fazer um balanço

A esquerda não fez autocrítica de seu passado. Num momento a radicalización das ideias e as gerações levava a procurar a guerra civil. Porque a revolução, seja proletarizante ou a propugnada por um fascista não é -baste ler a Marx- senão uma forma de guerra civil

20:30:

Interessa-me a cada vez menos a voz do autor. A grande literatura nunca se leu: foi cantada, representada. O livro faz sentido no entanto, o leitor individual cria a cultura individual. O livro é a máquina que cria a Ilustração e o cidadão. Mas a grande arte por vir voltará à origem, a sua origem dionisiaco, voltará a ser cantada, representada ou filmada.

Há um aspecto do livro, a memória, que me preocupa. Preocupa-me que se vá engolir tudo. Quis pôr nomes de verdugos reais, os de minha cidade. Encarar de frente a memória vai tampar-nos os aspectos literários do livro

20:33:

Para meu a personagem é a masculinidad no que tem de desespero

Fernando Berlim:

Dá a impressão em teu livro de que a sabedoria reside no mau

Suso de Touro:

Sim, porque os outros são falsamente inocentes.

Pergunto-lhe que foi destes bichos quando acabou a guerra. Quem eram?

Alguns chegaram a ministros, a generais, a governadores… mas em general, os mais coherentes deles procuravam a embriaguez da guerra, do matar. Teve novecentos e pico voluntários que no 45 cruzam a fronteira e se unem às SS e se vão lutar em Berlim contra os russos. Era gente que achava que a verdadeira vida era isso. A experiência da guerra é tão complexa e intensa que depois para muitos deles a vida civil não fazia sentido.

A vida civil baseia-se numa simulación compartilhada, uma representação que nos defende e nos mantém a salvo da vida, que é selvagem.

Queria retratar isto porque isto existe. Existe a cada vez que há uma guerra.

20:47: Fernando Berlim questiona:

Mas esta personagem poderia ser do outro bando… Que lhe faz ser assim?

Suso de Touro:

Há elementos de diferentes tipos de explicação no livro. Míticos, psicológicos… mas também ideológicos. Num momento do livro confronto-o com Luis Tobío. Interessou-me mostrar que sobretudo os que como eu crescemos na Espanha fechada do franquismo, projectamos o presente sobre o passado. Mas o passado sempre foi de outro modo. Interessou-me demonstrar que nos anos 30 era muito comum que universitários espanhóis estudassem em outros países. A gente ia a Berlim e trazia as ideias, as modas… Espanha era muito “moderna” e muito alemã. Dos seis firmantes do manifesto fundador das JONS duas estavam em Santiago e eram pessoas de formação alemã. Um deles Souto Vilas tinha estudado com Heidegger e fazia sua tese com Ortega. Todo esta interconectado. Qualquer cidade européia fazia parte de uma rede. O conflito dos 30 foi um debate europeu cujo epicentro era Berlim. Há um abismo alemão específico mas não se entende o nosso fosse do contexto europeu

20:55:

Como actua o anúncio das bruxas, como profecia ou como armadilha?

Há certos saberes que não são verbais. O saber deste homem é muito masculino. Também na linguagem: o cinismo. Mas a conclusão do livro é que há outros saberes, liberadores, que o não maneja, que não são verbais e que… seriam femininos.

O livro trata do masculino e o feminino, como quase todos meus livros

21:00:

Há um processo de descomposição das tramas tradicionais: bairros, aldeias, família… Mas forma-se um processo de composição novo de sociedade. A rede permite criar comunidades e relaicones de novo. A rede é um processo de criação e de coesão social.

Por outro lado a literatura é jogo. É divertido dirigir-te à sociedade por outras vias. Os blogs são um grupo de gente que cria comunidade, que se relaciona de igual a igual entre eles. É uma honra que gente assim te deixe te dirigir a eles directamente.

Reconhecer que a rede existe e na medida do possível ajudar a que se cohesione. Como cidadão estou agradecido, ainda que torpe e analógico à rede e aos ciberactivistas.

Gostaria de fazer dramáticos de baixo orçamento e seguramente a rede seja o caminho. Talvez podemos fazer teatro na rede

21:15:

Juan Gómez de Mingo

Não é um guiño este acto tão novo, tão iniciatico para contar às novas gerações o que passou e fechar o tema?

Suso de Touro

Só fechar-se-á quando se verbalice. Quando a Igreja reconheça seu erro e seu grande pecado abençoando a guerra e a ditadura. E também quando um militar o faça e diga que não voltar-se-á a repetir. E a esquerda tem que ser autocrítica também. Longo Caballero, os anarquistas… tiveram acções de uma grande irresponsabilidad. Os anarquistas fizeram uma barbaridad depois de outra, as matanças de curas…

O livro não é maniqueo. O pertubardor é que te identificas com o protagonista que é um canalla. É um livro que te deixa com muito a debater.

Em em livro retrato a Torrente por dois motivos. Primeiro admiro-lhe muito como escritor. Por outro é bastante paradigmático da forma em que Espanha vive a memória. Torrente foi galleguista primeiro, socialista depois e por último falangista. Fez-se falangista de convicção.

Nos dias mais duros da repressão em Ferrol, que foi muito prolongada. Torrente escrevia nesses dias na revista de Falange na que se amenzaba à gente que depois morria assassinada. Torrente escrevia e outros matavam. Fazia parte da estrutura do crime.Graças a isso se editava, obtinha prêmios, conseguiu praça de professor…

As Marías de Santiago que cito no livro não eram “dois loquitas”, senão duas vítimas assaltadas, violadas, rapadas… Quem faz a inauguração do monumento em Santiago, prévio blanqueo da memória, não é outro que Torrente. Incomoda-me que aceitemos esses jogos. As figuras públicas jogam um papel ejemplificador, se aceitamos que sejam imposturas todo é mentira.

21:31

Sou muito consciente da fragmentação do mundo contemporâneo. Conheci o tempo cósmico, a divisão do dia pelo sol no hórreo. Depois em minha infância já tinha rádio, logo a televisão. E depois o mundo de hoje. É como o monólogo do replicante de Blade Runner. Qualquer pessoa em verdadeiro momento de sua vida pode dizê-lo. Depois de de ti desapareceu um mundo.

Por um lado tenho clara essa perspectiva histórica, por outro estou muito marcado pelo franquismo. Tenho um sentido do compromisso social muito marcado. E acho que isso é muito antigo

21:37

No mundo onde se formaram meus códigos de conduta, era todo bem mais claro: onde estava a opresión, onde a justiça. Todo era claro. E hoje não é tão claro. Dantes o domínio era bruto, baseado na coherción. Todo era muito claro. Hoje em dia o domínio não é pela coherción senão pelo desejo.

Minha geração tinha clara a tarefa: a sociedade era tão injusta… Hoje a tarefa não é tão clara e aquela já se cumpriu.

O programa real era atirar aquilo ainda que fora a cabezazos. O programa ideológico melhor que não se cumprisse, era autoritario e um horror. O leninismo não te podia levar a nada democrático.

Por isso também é importante o relevo generacional, porque é muito difícil que uma geração seja capaz de perfilar e clarificar um novo programa, uma nova tarefa.

21:44: Fechamento. Graças a Suso e ¡Graças a todos! Vamos agora ao canapé. Foi estupendo.

20:04:Toma en primeiro lugar a palabra María Rodríguez en nome da Biblioteca das Indias Electrónicas

[Como a intervención de María téñoa por escrito, copio e pego sen máis. O resto será máis impresionista]

Ola,

Son María Rodríguez e coordino a Biblioteca das Indias Electrónicas, que como sabeis é unha asociación xurdida a iniciativa da Sociedade das Indias Electrónicas.

Dedicámosnos/Dedicámonos a estudar o impacto dos medios de comunicación distribuídos como a blogsfera, na cultura popular e nos novos estilos de vida.

En realidade iso quere dicir que nos interesa o olfato das transformacións sociais, estar aí onde as cousas empezan a cambiar. Interésannos as periferias.

Fai agora máis de vinte anos un escritor creou un xénero universal cunha novela en galego. A novela chamábase “A Sombra cazadora”. Hoxe é a novela de ciencia ficción dun autor español máis lida da Historia. O xénero era o ciberpunk, pero cando se escribiu, aínda non tiña nome.

Fai xa seis ou sete anos, ese mesmo autor foi o primeiro escritor, creemos que do mundo, pero seguro que de Europa, en ter un blog. Chamábase “botella ao mar”. Pero entón os blogs aínda non tiñan nome.

Fai tan só dous anos e uns meses organizabamos con el unha roda de prensa para presentar as primeiras novelas e relatos escritos para teléfonos móbiles. Falamos entón de dúas cousas, de como un atentado yihadista podía ocorrer aquí e ademais de forma inminente porque no novo mundo nada quedaba realmente na periferia e de como os móbiles darían forma, palabra e literatura ás esperanzas dunha xeración. Era o 3 de marzo de 2004. E entón, esas cousas, neste país, aínda non tiñan nome.

Hoxe, ese mesmo escritor presenta a súa última novela á blogsfera. Por primeira vez un libro que, como dicía David, non é un libro máis, senón un verdadeiro “canon” da literatura do século novo, preséntase aos bloggers antes que aos medios especializados e á prensa.

Si aínda lles quedan dúbidas sobre si hai que estar atentos ou non ás periferias, léano. Suso de Touro é un dos mellores exemplos de como as periferias poden dar palabra, sentido e nome aos tempos que nos tocan vivir.

[aplausos]

Para presentarlle está connosco alguén que fai agora nove anos tivo unha idea que entón soaba especialmente estraña: Emitir radio a través de Internet. Soou raro a moitos, pero o proxecto foi pronto moito máis alá da súa habitación e dun modesto equipo de grabación e foi incluído entre os mellores sitios de noticias de toda Internet.

Hoxe aquel mozo, é hoxe un dos xornalistas máis innovadores e coñecidos do noso país, o seu último libro “Heroes dos dous bandos” é un dos 10 ensaios máis vendidos do momento, pero el segue confiando no seu blog para discutir e inventar cousas novas.

Hoxe temos o honor de que Fernando Berlín preséntenos a Suso de Touro.

[aplausos]

Quero dar as grazas en nome da Biblioteca das Indias á editorial Lumen que se prestou a este pre-estreo para a blogsfera.

Quero mandar un saúdo aos amigos da editorial Bromera, que mañá lanzan a edición en catalán de leste mesmo libro.

Pero sobre todo quero dar as grazas a Carlos Atarés, Daniel Bellón, David Praza, Javi, de Guía de Concursos Literarios, Tíscar , Martín, Poética Digital, Moeh Atitar, Carmen Castro, Markus Trapp, Marcos Taracido, Fernando Garrido, Nacho Escolar, Rafa Sanchís e todos os bloggers que difundiron esta convocatoria.

Esta noticia, é vosa a vós tócavos relatala e protagonizarla.

Moitas grazas

20:10: Toma a palabra Fernando Berlín, remarca que é a primeira vez que un libro preséntase á blogsfera antes que aos media.

20:12: Empeza a comentar “sen destripar” o libro. Describe ao personaxe central como a pureza do mal. Cita frases do libro “é demasiado fácil baixar ao inferno”, “por esas palabras, ides morrer” como referencia daquela traxedia que viviu este país. Declara que o máis fascinante do libro é a súa capacidade para relatar a mente da maldade, máis aló aínda do sorprendente desenlace.

O libro: Dous pacientes, aparentemente morrendo, nas camas dun hospital. O autor trasládase á mente dos protagonistas onde habitan os recordos. Un é un criminal, fascista na guerra, asasino convencido, pero dunha amoralidad implacable. O outro un pacifista, di.

Que o libro comece nas camas dun hospital é unha metáfora fantástica sobre o coñecemento do noso pasado, sobre a nosa guerra civil, a memoria histórica e a enfermidade que supón a nosa falta de memoria. Alí un paciente comeza a recordar a súa historia, a súa infancia, en duermevela, viaxando, sobre ensoñaciones, do presente ao pasado e trasladando ao lector aos seus recordos: as súas débedas, a súa dor, as súas crenzas relixiosas.

Sorprende moito a capacidade que ten Suso de Touro para describir a pureza do mal, porque ata no mal hainos puros: aqueles que foron excepcionalmente malos, como o protagonista, que despreza aos menos malos: “os emboscados na retaguardia eran os que calzaban as botas máis brillantes”.

Moi interensate, tamén, é a facilidade coa que o lector conclúe o sinxelo que é descender aos infernos.

Un libro altamente recomendable que #afondar na recuperación da nosa memoria histórica.

Explica moi ben por que vivimos nunha sociedade descomprometida e amnésica.

20:17: Suso de Touro:

A rede fai que ningún sexamos xa periferia. A rede fainos a todos donos, emisores

Estamos nun momento no que conviven o analógico e o digital. O libro é unha extraordinaria máquina analógica

20:20:

O libro é o mal. Fascíname o mal. Cando imaxino o mal penso na xente que fai dano a nenos. Xente que sempre resultan ser homes. Interrógome por iso que hai no meu

O título do libro vén dunha escena do Don Juan. O mito e o personaxe chegan a desafiar a vida e o mundo. É algo moi masculino e doutra banda puro nihilismo

20:23:

Junger fixo unha ética do asasino, non do guerreiro

Quería entender ao verdugo. Temos unha idea de nós mesmos como vítimas. Unha idea que permite xustificación e consolo pero non coñecer. “No conto de caperucita hai cousas -o terrible- que só as coñece o lobo”, di nun momento o personaxe

20:25:

Como o personaxe, que cruza Europa de Santiago a Stalingrado e o século, o libro pretende tamén facer un balance

A esquerda non fixo autocrítica do seu pasado. Nun momento a radicalización das ideas e as xeracións levaba a buscar a guerra civil. Porque a revolución, sexa proletarizante ou a propugnada por un fascista non é -baste ler a Marx- senón unha forma de guerra civil

20:30:

Interésame cada vez menos a voz do autor. A gran literatura nunca se leu: foi cantada, representada. O libro ten sentido con todo, o lector individual crea a cultura individual. O libro é a máquina que crea a Ilustración e o cidadán. Pero a gran arte por vir volverá á orixe, á súa orixe dionisiaco, volverá ser cantada, representada ou filmada.

Hai un aspecto do libro, a memoria, que me preocupa. Preocúpame que vaia a tragarse todo. Quixen poñer nomes de verdugos reais, os da miña cidade. Encarar de fronte a memoria vainos a tapar os aspectos literarios do libro

20:33:

Para o meu o personaxe é a masculinidad no que ten de desesperación

Fernando Berlín:

Dá a impresión no teu libro de que a sabedoría reside no mal

Suso de Touro:

Si, porque os outros son falsamente inocentes.

Pregúntolle que foi destes bichos cando acabou a guerra. Quen eran?

Algúns chegaron a ministros, a xenerais, a gobernadores… pero en xeral, os máis coherentes deles buscaban a embriaguez da guerra, do matar. Houbo novecentos e pico voluntarios que no 45 cruzan a fronteira e únense ás SS e vanse a loitar en Berlín contra os rusos. Era xente que cría que a verdadeira vida era iso. A experiencia da guerra é tan complexa e intensa que logo para moitos deles a vida civil non tiña sentido.

A vida civil baséase nunha simulación compartida, unha representación que nos defende e mantennos a salvo da vida, que é salvaxe.

Quería retratar isto porque isto existe. Existe cada vez que hai unha guerra.

20:47: Fernando Berlín cuestiona:

Pero este personaxe podería ser do outro bando… Que lle fai ser así?

Suso de Touro:

Hai elementos de distintos tipos de explicación no libro. Míticos, psicolóxicos… pero tamén ideolóxicos. Nun momento do libro o confronto con Luís Tobío. Interesoume mostrar que sobre todo os que como eu crecemos na España pechada do franquismo, proxectamos o presente sobre o pasado. Pero o pasado sempre foi doutro xeito. Interesoume demostrar que nos anos 30 era moi común que universitarios españois estudasen noutros países. A xente ía a Berlín e traía as ideas, as modas… España era moi “moderna” e moi alemá. Dos seis firmantes do manifesto fundador das JONS dúas estaban en Santiago e eran persoas de formación alemá. Un deles Souto Vilas estudara con Heidegger e facía a súa tese con Ortega. Todo esta interconectado. Calquera cidade europea formaba parte dunha rede. O conflito dos 30 foi un debate europeo cuxo epicentro era Berlín. Hai un abismo alemán específico pero non se entende o noso fose do contexto europeo

20:55:

Como actúa o anuncio das bruxas, como profecía ou como trampa?

Hai certos saberes que non son verbales. O saber deste home é moi masculino. Tamén na linguaxe: o cinismo. Pero a conclusión do libro é que hai outros saberes, liberadores, que o non manexa, que non son verbales e que… serían femininos.

O libro trata do masculino e o feminino, como case todos os meus libros

21:00:

Hai un proceso de descomposición das tramas tradicionais: barrios, aldeas, familia… Pero fórmase un proceso de composición novo de sociedade. A rede permite crear comunidades e relaicones de novo. A rede é un proceso de creación e de cohesión social.

Doutra banda a literatura é xogo. É divertido dirixirche á sociedade por outras vías. Os blogs son un grupo de xente que crea comunidade, que se relaciona de igual a igual entre eles. É un honor que xente así che deixe dirixirche a eles directamente.

Recoñecer que a rede existe e na medida do posible axudar a que se cohesione. Como cidadán estou agradecido, aínda que torpe e analógico á rede e aos ciberactivistas.

Gustaríame facer dramáticos de baixo orzamento e seguramente a rede sexa o camiño. Se cadra podemos facer teatro na rede

21:15:

Juan Gómez de Mingo

Non é un guiño este acto tan novo, tan iniciatico para contar ás novas xeracións o que pasou e pechar o tema?

Suso de Touro

Só se pechará cando se verbalice. Cando a Igrexa recoñeza o seu erro e o seu gran pecado bendicindo a guerra e a ditadura. E tamén cando un militar fágao e diga que non se volverá a repetir. E a esquerda ten que ser autocrítica tamén. Longo Cabaleiro, os anarquistas… tiveron accións dunha gran irresponsabilidad. Os anarquistas fixeron unha barbaridade tras outra, as matanzas de curas…

O libro non é maniqueo. O pertubardor é que che identificas co protagonista que é un canalla. É un libro que che deixa moitísimo a debater.

En en libro retrato a Torrente por dous motivos. Primeiro admírolle moito como escritor. Por outro é bastante paradigmático da forma en que España vive a memoria. Torrente foi galleguista primeiro, socialista despois e para rematar falangista. Fíxose falangista de convicción.

Nos días máis duros da represión en Ferrol, que foi moi prolongada. Torrente escribía neses días na revista de Falange na que se amenzaba á xente que logo morría asasinada. Torrente escribía e outros mataban. Formaba parte da estrutura do crime.Grazas a iso editábase, obtiña premios, conseguiu praza de profesor…

As Marías de Santiago que cito no libro non eran “dous loquitas”, senón dúas vítimas asaltadas, violadas, rapadas… Quen fai a inauguración do monumento en Santiago, previo blanqueo da memoria, non é outro que Torrente. Amólame que aceptemos eses xogos. As figuras públicas xogan un papel ejemplificador, si aceptamos que sexan imposturas todo é mentira.

21:31

Son moi consciente da fragmentación do mundo contemporáneo. Coñecín o tempo cósmico, a división do día polo sol no hórreo. Logo na miña infancia xa había radio, daquela a televisión. E logo o mundo de hoxe. É como o monólogo do replicante de Blade Runner. Calquera persoa en certo momento da súa vida pode dicilo. Tras de ti desapareceu un mundo.

Por unha banda teño clara esa perspectiva histórica, por outro estou moi marcado polo franquismo. Teño un sentido do compromiso social moi marcado. E creo que iso é moi antigo

21:37

No mundo onde se formaron os meus códigos de conduta, era todo moito máis claro: onde estaba a opresión, onde a xustiza. Todo era claro. E hoxe non é tan claro. Antes o dominio era bruto, baseado na coherción. Todo era moi claro. Hoxe en día o dominio non é pola coherción senón polo desexo.

A miña xeración tiña clara a tarefa: a sociedade era tan inxusta… Hoxe a tarefa non é tan clara e aquela xa se cumpriu.

O programa real era tirar aquilo aínda que fóra a cabezazos. O programa ideolóxico mellor que non se cumprise, era autoritario e un horror. O leninismo non che podía levar a nada democrático.

Por iso tamén é importante a substitución generacional, porque é moi difícil que unha xeración sexa capaz de perfilar e clarificar un novo programa, unha nova tarefa.

21:44: Pechadura. Grazas a Suso e ¡Grazas a todos! Imos agora ao canapé. foi estupendo.

20:04:# # #el en primièr luòc lo mot María Rodríguez en nom de la Bibliotèca de las Indias Electronicas

[Coma l'intervencion de María l'ai per escrit, còpii e tusti sens mai. Lo rèste serà mai impresionista]

Hola,

Soi María Rodríguez e coordini la Bibliotèca de las Indias Electronicas, que coma sabeis es una associacion sorgida a iniciativa de la Societat de las Indias Electronicas.

Nos consacram a estudiar l'impacte dels mejans de comunicacion distribuida coma la blogsfera, en la cultura populara e en los nòus estils de vida.

En realitat aiçò vòl dire que nos interèssa lo olfato de las transformacions socialas, èsser aicí a on las causas començan a cambiar. Nos interèssan las periferias.

Fa ara mai de vint ans un escrivan creèc un genre universal amb un roman en galhèc. Lo roman se sonava “L'Ombra caçaira”. Es uèi lo roman de sciéncia ficcion d'un autor espanhòl mai liejuda de l'Istòria. Lo genre èra lo ciberpunk, mas quand s'escriguèt, aviá pas encara nom.

Fa ja sièis o sèt ans, aqueste meteis autor foguèt lo primièr escrivan, cresèm que del mond, mas segur que d'Euròpa, en aver un blog. Se sonava “botelha a la mar”. Mas alavetz los blogs avián pas encara nom.

Fa pas que dos ans e unes meses organizàvem amb el una ròda de premsa per presentar los primièrs romans e de relats escriches per de telefòns mobils. Parlam alavetz de doas causas, de cossí un atemptat yihadista podiá arribar aicí e en mai de forma imminenta pr'amor que dins lo nòu mond demorava brica vertadièrament en la periferia e de coma los mobils donarián forma, mot e literatura a las esperanças d'una generacion. Èra lo 3 de març de 2004. E alavetz, aquestas causas, dins aqueste país, avián pas encara nom.

Uèi, aqueste meteis escrivan presenta lo sieu darrièr roman a la blogsfera. Pel primièr còp un libre que, coma disiá David, es pas un libre mai, mas un veritable “canon” de la literatura del sègle nòu, se presenta als bloggers abans qu'als mejans especializats e a la premsa.

Se lor demòran encara de dobtes sobratz se cal èsser atentes o pas a las periferias, liegetz-o. Suso De Brau es òm dels melhors exemples de coma las periferias pòdon donar mot, de sens e nom als tempses

20:04:Pren en primer lloc la paraula María Rodríguez en nom de la Biblioteca de les Índies Electròniques

[Com la intervenció de María la tinc per escrit, copio i pego sense més. La resta serà més impresionista]

Hola,

Sóc María Rodríguez i coordino la Biblioteca de les Índies Electròniques, que com sabeis és una associació sorgida a iniciativa de la Societat de les Índies Electròniques.

Ens dediquem a estudiar l'impacte dels mitjans de comunicació distribuïts com la blogsfera, en la cultura popular i en els nous estils de vida.

En realitat això vol dir que ens interessa l'olfacte de les transformacions socials, estar aquí on les coses comencen a canviar. Ens interessen les perifèries.

Fa ara més de vint anys un escriptor va crear un gènere universal amb una novel·la en gallec. La novel·la es deia “L'Ombra caçadora”. Avui és la novel·la de ciència ficció d'un autor espanyol més llegida de la Història. El gènere era el ciberpunk, però quan es va escriure, encara no tenia nom.

Fa ja sis o set anys, aquest mateix autor va ser el primer escriptor, creiem que del món, però segur que d'Europa, a tenir un blog. Es deia “ampolla al mar”. Però llavors els blogs encara no tenien nom.

Fa tan només dos anys i uns mesos organitzàvem amb ell una roda de premsa per a presentar les primeres novel·les i relats escrits per a telèfons mòbils. Parlem llavors de dues coses, de com un atemptat yihadista podia ocórrer aquí i a més de forma imminent perquè en el nou món gens quedava realment en la perifèria i de com els mòbils donarien forma, paraula i literatura a les esperances d'una generació. Era el 3 de març de 2004. I llavors, aquestes coses, en aquest país, encara no tenien nom.

Avui, aquest mateix escriptor presenta la seva última novel·la a la blogsfera. Per primera vegada un llibre que, com deia David, no és un llibre més, sinó un veritable “cànon” de la literatura del segle nou, es presenta als bloggers abans que als mitjans especialitzats i a la premsa.

Si encara els queden dubtes sobre si cal estar atents o no a les perifèries, llegeixin-ho. Suso de Toro és un dels millors exemples de com les perifèries poden donar paraula, sentit i nom als temps que ens toquen viure.

[aplaudiments]

Per a presentar-li està amb nosaltres algú que fa ara nou anys va tenir una idea que llavors sonava especialment estranya: Emetre ràdio a través d'Internet. Va sonar rar a molts, però el projecte va ser aviat molt més allà de la seva habitació i d'un modest equip d'enregistrament i va ser incluído entre els millors llocs de notícies de tota Internet.

Avui aquell jove, és avui un dels periodistes més innovadors i coneguts del nostre país, el seu últim lliuro “Herois dels dos bàndols” és un dels 10 assajos més venuts del moment, però ell segueix confiant en el seu blog per a discutir i inventar coses noves.

Avui tenim l'honor que Fernando Berlín ens presenti a Suso de Toro.

[aplaudiments]

Vull donar les gràcies en nom de la Biblioteca de les Índies a l'editorial Lumen que s'ha prestat a aquest pre-estrena per a la blogsfera.

Vull manar una salutació als amics de l'editorial Bromera, que demà llancen l'edició en català d'aquest mateix llibre.

Però sobretot vull donar les gràcies a Carlos Atarés, Daniel Bellón, David Plaça, Javi, de Guia de Concursos Literaris, Tíscar , Martín, Poètica Digital, Moeh Atitar, Carmen Castro, Markus Trapp, Marcs Taracido, Fernando Garrido, Nacho Escolar, Rafa Sanchís i tots els bloggers que han difós aquesta convocatòria.

Aquesta notícia, és vostra a vosaltres us toca relatar-la i protagonitzar-la.

Moltes gràcies

20:10: Pren la paraula Fernando Berlín, remarca que és la primera vegada que un llibre es presenta a la blogsfera abans que als mitjana.

20:12: Comença a comentar “sense destripar” el llibre. Descriu al personatge central com la pureza del mal. Cita frases del llibre “és massa fàcil baixar a l'infern”, “per aquestes paraules, aneu a morir” com referència d'aquella tragèdia que va viure aquest país. Declara que el més fascinant del llibre és la seva capacitat per a relatar la ment de la maldat, més enllà encara del sorprenent desenllaç.

El llibre: Dos pacients, aparentment morint, en els llits d'un hospital. L'autor es trasllada a la ment dels protagonistes on habiten els records. Un és un criminal, feixista en la guerra, assassí convençut, però d'una amoralidad implacable. L'altre un pacifista, diu.

Que el llibre comenci en els llits d'un hospital és una metàfora fantàstica sobre el coneixement del nostre passat, sobre la nostra guerra civil, la memòria històrica i la malaltia que suposa la nostra falta de memòria. Allí un pacient comença a recordar la seva història, la seva infància, en duermevela, viatjant, sobre ensoñaciones, del present al passat i traslladant al lector als seus records: els seus deutes, el seu dolor, les seves creences religioses.

Sorprèn molt la capacitat que té Suso de Toro per a descriure la pureza del mal, perquè fins i tot en el mal els hi ha purs: aquells que van anar excepcionalment dolents, com el protagonista, que menysprea als menys dolents: “els emboscados en la retaguardia eren els quals calçaven les botes més brillants”.

Molt interensate, també, és la facilitat amb la qual el lector conclou el senzill que és descendir als inferns.

Un llibre altament recomanable que ahonda en la recuperació de la nostra memòria històrica.

Explica molt bé per què vivim en una societat descomprometida i amnésica.

20:17: Suso de Toro:

La xarxa fa que cap siguem ja perifèria. La xarxa ens fa a tots amos, emissors

Estem en un moment en el qual conviuen l'analògic i el digital. El llibre és una extraordinària màquina analògica

20:20:

El llibre és el mal. Em fascina el mal. Quan imagino el mal pinso en la gent que fa mal a nens. Gent que sempre resulten ser homes. M'interrogo per això què hi ha en el meu

El títol del llibre ve d'una escena del Do Juan. El mite i el personatge arriben a desafiar la vida i el món. És alguna cosa molt masculí i d'altra banda pur nihilismo

20:23:

Junger va fer una ètica de l'assassí, no del guerrer

Volia entendre al botxí. Tenim una idea de nosaltres mateixos com víctimes. Una idea que permet justificació i consol però no conèixer. “En el conte de caperucita hi ha coses -el terrible- que només les coneix el llop”, diu en un moment el personatge

20:25:

Com el personatge, que creua Europa de Santiago a Stalingrado i el segle, el llibre pretén també fer un balanç

L'esquerra no ha fet autocrítica del seu passat. En un moment la radicalización de les idees i les generacions portava a buscar la guerra civil. Perquè la revolució, sigui proletarizante o la propugnada per un feixista no és -basti llegir a Marx- sinó una forma de guerra civil

20:30:

M'interessa cada vegada menys la veu de l'autor. La gran literatura mai es va llegir: va ser cantada, representada. El llibre té sentit no obstant això, el lector individual crea la cultura individual. El llibre és la màquina que crea la Il·lustració i el ciutadà. Però el gran art per venir tornarà a l'origen, al seu origen dionisiaco, tornarà a ser cantada, representada o filmada.

Hi ha un aspecte del llibre, la memòria, que em preocupa. Em preocupa que vagi a empassar-se tot. Vaig voler posar noms de botxins reals, els de la meva ciutat. Encarar de front la memòria ens va a tapar els aspectes literaris del llibre

20:33:

Per al meu el personatge és la masculinidad en el que té de desesperació

Fernando Berlín:

Dóna la impressió en el teu llibre que la saviesa resideix en el mal

Suso de Toro:

Sí, perquè els altres són falsamente innocents.

Li pregunto què va ser d'aquestes bestioles quan va acabar la guerra. Qui eren?

Alguns van arribar a ministres, a generals, a governadors… però en general, els més coherents d'ells buscaven la embriaguez de la guerra, del matar. Hi va haver nou-cents i bec voluntaris que en el 45 creuen la frontera i s'uneixen a les SS i es van a lluitar a Berlín contra els russos. Era gent que creia que la veritable vida era això. L'experiència de la guerra és tan complexa i intensa que després per a molts d'ells la vida civil no tenia sentit.

La vida civil es basa en una simulació compartida, una representació que ens defensa i ens manté a resguard de la vida, que és salvatge.

Volia retratar això perquè això existeix. Existeix cada vegada que hi ha una guerra.

20:47: Fernando Berlín qüestiona:

Però aquest personatge podria ser de l'altre bàndol… Què li fa ser així?

Suso de Toro:

Hi ha elements de distints tipus d'explicació en el llibre. Mítics, psicològics… però també ideològics. En un moment del llibre ho confronto amb Luis Tobío. Em va interessar mostrar que sobretot els quals com jo hem crescut en l'Espanya tancada del franquisme, projectem el present sobre el passat. Però el passat sempre va ser d'una altra manera. Em va interessar demostrar que en els anys 30 era molt comú que universitaris espanyols estudiessin en altres països. La gent anava a Berlín i portava les idees, les modes… Espanya era molt “moderna” i molt alemanya. Dels sis signants del manifesto fundador de les JONS dues estaven a Santiago i eren persones de formació alemanya. Un d'ells Souto Vilas havia estudiat amb Heidegger i feia la seva tesi amb Ortega. Tot aquesta interconectado. Qualsevol ciutat europea formava part d'una xarxa. El conflicte dels 30 va ser un debat europeu l'epicentre del qual era Berlín. Hi ha un abisme alemany específic però no s'entén el nostre fos del context europeu

20:55:

Com actua l'anunci de les bruixes, com profecía o com parany?

Hi ha certs sabers que no són verbals. El saber d'aquest home és molt masculí. També en el llenguatge: el cinisme. Però la conclusió del llibre és que hi ha altres sabers, liberadores, que el no maneja, que no són verbals i que… serien femenins.

El llibre tracta del masculí i el femení, com gairebé tots els meus llibres

21:00:

Hi ha un procés de descomposición de les trames tradicionals: barris, llogarets, família… Però es forma un procés de composició nou de societat. La xarxa permet crear comunitats i relaicones de nou. La xarxa és un procés de creació i de cohesió social.

D'altra banda la literatura és joc. És divertit dirigir-te a la societat per altres vies. Els blogs són un grup de gent que crea comunitat, que es relaciona d'igual a igual entre ells. És un honor que gent així et deixi dirigir-te a ells directament.

Reconèixer que la xarxa existeix i en la mesura del possible ajudar al fet que es cohesione. Com ciutadà estic agraït, encara que maldestre i analògic a la xarxa i als ciberactivistas.

M'agradaria fer dramàtics de baix pressupost i segurament la xarxa sigui el camí. Al millor podem fer teatre en la xarxa

21:15:

Juan Gómez de Mingo

No és un guiño aquest acte tan nou, tan iniciatico per a explicar a les noves generacions el que va passar i tancar el tema?

Suso de Toro

Només es tancarà quan es verbalice. Quan l'Església reconegui el seu error i el seu gran pecat beneint la guerra i la dictadura. I també quan un militar ho faci i digui que no es tornarà a repetir. I l'esquerra ha de ser autocrítica també. Llarg Cavaller, els anarquistes… van tenir accions d'una gran irresponsabilidad. Els anarquistes van fer una barbaritat després d'una altra, les matances de cures…

El llibre no és maniqueo. El pertubardor és que t'identifiques amb el protagonista que és un canalla. És un llibre que et deixa amb molt a debatre.

En en llibre retrato a Torrent per dos motius. Primer li admiro molt com escriptor. Per un altre és bastant paradigmático de la forma en què Espanya viu la memòria. Torrent va ser galleguista primer, socialista després i finalment falangista. Es va fer falangista de convicció.

En els dies més durs de la repressió en Ferrol, que va ser molt perllongada. Torrent escrivia en aquests dies en la revista de Falange en la qual es amenzaba a la gent que després moria assassinada. Torrent escrivia i uns altres mataven. Formava part de l'estructura del crim.Gràcies a això s'editava, obtenia premis, va aconseguir plaça de professor…

Les Marías de Santiago que cito en el llibre no eren “dos loquitas”, sinó dues víctimes assaltades, violades, rapades… Qui fa la inauguració del monument a Santiago, previ blanqueig de la memòria, no és un altre que Torrent. Em fastigueja que acceptem aquests jocs. Les figures públiques juguen un paper ejemplificador, si acceptem que siguin imposturas tot és mentida.

21:31

Sóc molt conscient de la fragmentación del món contemporani. Vaig conèixer el temps còsmic, la divisió del dia pel sol en el hórreo. Després en la meva infància ja hi havia ràdio, després la televisió. I després el món d'avui. És com el monòleg del replicante de Blade Runner. Qualsevol persona en cert moment de la seva vida pot dir-ho. Després de tu ha desaparegut un món.

D'una banda tinc clara aquesta perspectiva històrica, per un altre estic molt marcat pel franquisme. Tinc un sentit del compromís social molt marcat. I crec que això és molt antic

21:37

En el món on es van formar els meus codis de conducta, era tot molt més clar: on estava la opresión, on la justícia. Tot era clar. I avui no és tan clar. Abans el domini era brut, basat en la coherción. Tot era molt clar. Avui dia el domini no és per la coherción sinó pel desig.

La meva generació tenia clara la tasca: la societat era tan injusta… Avui la tasca no és tan clara i aquella ja es va complir.

El programa real era llençar allò encara que fora a cabezazos. El programa ideològic millor que no es complís, era autoritari i un horror. El leninismo no et podia portar a res democràtic.

Per això també és important el relleu generacional, perquè és molt difícil que una generació sigui capaç de perfilar i clarificar un nou programa, una nova tasca.

21:44: Tancament. Gràcies a Suso i Gràcies a tots! Anem ara al canapé. Ha estat estupend.